reflexion sur le paladin

En lisant ce sujet:
http://forums-fr.wow-europe.com/thread.aspx?fn=wow-paladin-fr&t=31305&p=1&tmp=1#post31305

le premier poste rapelle ce qu'est un vrai paladin rp parlant....
combien de paladins connaissons nous qui correspondent a cette despcription?

Combien de paladins connaissont nous qui correspodent a la secodne descirption?

Je me souvient de deux nains paladins aux mortes mines correspondant au seconds postes
"ou etes vous?"
" Ben on a trouvé un coffre"
" Vous saviez que nous combattions?"
" Oui mais ton niveau tu peux t'en sortir seule"
sympa pour les 2 autres personnes rester a combattre

mais ca correspond au caractere du nain, aimant l'or et l'argent

Je peux pas m'empecher de vous raconter l'histoire de kevin le paladin, pas encore lvl 30.
Il est pas content car son paladin va pas vite et suirtout qu'il tappe pas fort. Le pire c'est que si 3 membres de la horde se mettent sur lui il peut pas gagner. Il veut tapper plus fort et etre plus resistant.

nb: ceci a l'air d'une blague mais ca existe vraiment sur le forum officiel.

Combien d'entre nous peuvent resister et gagner un combat de 1 joueur contre 3 joueurs? Sur des mobs le paladin peut faire des exploits, ce qui fait des jaloux.... il peut battre des mobs lvl +7 non elite si il connait sa classe (en 20 minutes c'est vrai :p ), mais a 3 joueurscontre lui...

Alors si on peut se plaindre je demande d'avoir 20000 d'armure, +600 en defense et 12000 de mana. Faire des coups simple a 3500 et des critiques a 6000. Si je pouvais aussi avoir plein de po.....
J'espere que blizzard m'ecoutera.


je sors>>>>[]

pour la description du paladin dans le premiers post c'est exactement comme cela que je vois le paladin et c'est d'ailleur la raison pour laquel je n'en suis pas un. par contre il est vrai que la plupart des paladin dans le jeux sont comme la deusième description peut etre pas aussi prononcé mais très similaire

A nouveau une refonte des talents de la prt de blizzard:
http://worldofwarcraft.judgehype.com/index.php?page=Tsimulateur_beta

A nouveau les spé vindicte ralent, avec raison cette fois ci: deux talents faisant la meme chose mais en deux auras disctinctes.... la bénédictio ndes rois toujours a 31 points sans reel amelioration des degats. En fait l'amelioration porte sur des talents passifs, et le sceau "degats" du paladin (authorité) fait plus souvent de degats mais moins fort qu'avant (a priori du 400 *5/6 par minute au lieu de 700*3 ).

La chose etonnante: les pro pvp crient que le paladin devient nul en pvp et up du pve et les pro pve crient que le pve devient nul avec up du pvp... bref c'est pas encore ce que les paladins veulent...


Pour ma part je suis dubitatif.... la première version, meme imparfaite, me faisait hesiter sur mes choix de specialisations puisque tres orienté spécialisation.. autant ici je trouve que tout est limpide pour mes choix.

La repartition de mes points fait que je devient meilleur tank, meilleur guerrisseur avec des degats correctent (sur le papier je n'ai pas testé).



Voila la repartion des points:
Spé protection/sacré

Simulation des talents pour un Paladin (1.9 beta - 1er décembre 2005)

http://worldofwarcraft.judgehype.com

Réalisé le : 2.12.2005
Points dépensés : 51/51
Niveau requis : 60


Sacré (23 points)

* Intelligence divine - Rang 5/5
Augmente l'intelligence de 10%.

* Focalisation spirituelle - Rang 5/5
Donne 70% de chance à vos sorts de Lumière sacrée (Holy Light) et Eclair lumineux (Flash of Light) de ne pas être interrompus lorsque vous subissez des points de dégâts.

* Sceau de piété amélioré - Rang 5/5
Augmente de 15% les points de dégâts infligés par vos Sceau de piété.

* Lumière guérisseuse - Rang 3/3
Augmente de 12% le nombre de points de vie rendus par vos sorts Lumière sacrée (Holy Light) et Eclair lumineux (Flash of Light).

* Faveur Divine - Rang 1/1
Une fois activé, confère 100% de chance à votre prochain sort Eclair lumineux (Flash of Light) ou Lumière sacrée (Holy Light) d'avoir un effet critique.

* Bénédiction de sagesse améliorée - Rang 2/2
Augmente de 20% l'effet de votre sort Bénédiction de sagesse (Blessing of Wisdom).

* Illumination - Rang 1/5
Lorsque vous obtenez un coup critique avec vos sorts de Lumière sacrée (Holy Light) et Eclair lumineux (Flash of Light), vous avez 20% de chances de gagner un nombre de points de mana égal au coût en mana du sort.

* Consécration - Rang 1/1
Consacre le sol qui se trouve autour du paladin et inflige 120 points de dégâts en 8 secondes aux ennemis qui entrent dans la zone.

Achat rang 2 : 192 points de dégâts.
Achat rang 3 : 280 points de dégâts.
Achat rang 4 : 384 points de dégâts.



Protection (28 points)

* Aura de dévotion améliorée - Rang 5/5
Augmente de 25% le bonus d'armure que confère votre Aura de dévotion (Devotion Aura).

* Redoute - Rang 5/5
Augmente de 30% vos chances de bloquer les attaques avec votre bouclier après avoir subi un coup critique. Dure 10 secondes ou bloque 5 attaques.

* Résistance - Rang 5/5
Augmente de 10% le score d'armure des objets.

* Bénédiction du sanctuaire - Rang 1/1
Place une Bénédiction sur la cible amie. Réduit les points de dégâts qu'elle subit d'un maximum de 7 pendant 5 minutes. De plus, quand la cible bloque une attaque de mêlée, l'attaquant subit 10 points de dégâts du Sacré. Les personnages ne peuvent bénéficier que des effets d'une seule Bénédiction par paladin à la fois.

Achat rang 2 : Réduit de 10 et 20 points subit.
Achat rang 3 : Réduit de 14 et 30 points subit.
Achat rang 4 : Réduit de 19 et 40 points subit.
Achat rang 5 : Réduit de 24 et 50 points subit.

* Spécialisation Bouclier - Rang 3/3
Augmente de 30% le nombre de points de dégâts absorbés par votre bouclier.

* Anticipation - Rang 5/5
Augmente votre défense de 10.

* Aura de concentration améliorée - Rang 3/3
Augmente de 15% l'effet de votre Aura de concentration (Concentration Aura) et donne à tous les membres du groupe bénéficiant de l'aura 15% de chances supplémentaires de résister aux effets de silence et d'interruption.

* Bouclier sacré - Rang 1/1
Augmente les chances de bloquer de 30% pendant 10 secondes et inflige 50 points de dégâts du Sacré pour chaque attaque parée. Chaque blocage dépense une charge. 4 charges.

Achat rang 2 : 65 points de dégâts du Sacré.
Achat rang 3 : 95 points de dégâts du Sacré.
Achat rang 4 : 130 points de dégâts du Sacré.




Je trouve que c'est un peu abusé quand meme de permettre ce genre de chose.... (me restait un point a choisir que j'ai mis en sacré et qui fait que la competence est incomplete)

Personnellement, après m'être franchement ennuyée en testant les combats en arme plus bouclier, je tiens trop à ma deux mains donc je resterais vindicte, voire plus encore qu'avant.

Seul regret, et annerie à mon gout, consecration qui passe en sacré. Je me considere pas comme une soigneuse sachant se defendre donc pas de spé sacré

Le probleme du sacré c'est que blizard et nous (joueursà n'avons pas la meme conception...

Nous voyons le sacré comme une banche de soin et blizzard (a mons avis) comme le petit plus que nous octroient la lumière.

Maintenant concecration en sacré je ne pense pas qu'il ait sa place ici... en protection (pour repprendre ou garder un aggro) il serait mieux.

Pour ma part, je n'aime pas les armres a deux mains. Je préfére privielgier un bouclier et une bonne épée. Mais degats sont quasi nul (une voileuse 28 faisait des degats superieurs a moi ..) mais je peux tenir tres longtemps grace au bonsu d'armure (actuellment 7800 avec aeracier/autres et 8600 avec mon le set de defense que je construit..).

Je prefere largement proteger les autres qu'etre le meilleur au dps. Je n'ai rien contre (meme si la plupart je ne les aime pas) les paladins spé vindicte, mais beaucoup d'entre eux s'attendaient a faire des degats de guerriers.... ce que nous ne ferons jamais

J'aime biens les forums officiels...
quand on demandait aux paladins ce qu'ils voulaient pour la refonte: plus de spécialisation, plus de controle de dps sans l'augmenter

Aujourd'hui avec la refonte: trop de spécicalisation, pas assez de dps (le controle 85% s'en moque).
Je suis daccord que la paladin pour frapper fort doivent etre vindicte, mais si on se specialise dans le coté "frappe" du paladin il est logique que l'on ne puisse pas soigner aussi bien qu'un sacré ,et que l'on ait moins d'armure que protection.
L'inverse est vrai...
Un reproche (un peu limite) que j'ai lu pour benediction des rois et qu'elle.... n'apporte rien pour le paladin lui meme.... le paladin etant surtout un element de soutiens de groupe, son template doit etre pensé en fonction des autres et non de soit... enfin c'est ma conception du paladin tres bon nul part, moyen partout, pret a se sacrifier pour les autres.

En bref je vois plutot le paladin comme etant le dernier rempart d'un groupe:
- remplace le guerrier si il meurt
- remplace le pretre si il meurt
- sauve le mage si celui ci prends l'aggro
- sait utiliser ses auras au bon moment
- sait correctement benir les autres membres du groupe (désolé Kruhon je sais que je te mets salut des fois )
- peut faire basculer l'issu dombat

et pas comme un guerrier ou un pretre..... notre pouvoir c'est notre devouement aux autres, pas "je tappe pas fort c'est pas normal" mais "j'ai sauvé le mage avec bénédiction de protection, ils sont venus a trois sur moi le temps que le guerrier tue son adversaire" meme si ca signifie notre mort....


arbre des talents officiel:

http://worldofwarcraft.judgehype.com/index.php?page=Tsimulateur_beta

le meme que celui sur le site officiel

je pense faire faire protection (33)/sacré (18) mais ca peut changer (enfin j'aurais aps de vindicte ca c'est sur)

Je suis d'accord avec toi nadeya, en groupe, paladin est une classe de soutien uniquement, et tape moins fort que guerrier et plus encore voleur.

Je reste vindicte, je garde béné des rois parce qu'en groupe les gens reclament (je garde puissance sur moi ^^).

Je reste vindicte pour le petit plus de dégats car je solote assez souvent et que lire mon journal pendant un combat, c est pas tip top quand même.

Je soigne deja actuellement très mal, j'ai peu de mana mais au pire, j'ai mes bandages lourds en etoffe runique qui peuvent palier si je n'ai plus d'aggro. Et je n'hesite pas à jouer de l'intervention divine quand je le juge necessaire.
A daoc, le paladin était la classé tank par excellence, mais dans wow pas de garde ou de protection voire de bodyguard.

Dans l'Histoire et les légendes, le paladin est l'idéal de pureté du chevalier, et non un pretre. Les templiers à la limite et encore, ça reste des chevaliers à la base.

Pour ma part j'ai constitué deux sets:

- l'aeracier, que je me sers en instance et si je ne dois pas tanker... J'ai 3500 de mana environ (de memoire je suis plus tres sur) ce qui n'est pas enorme, mais je me sers surtout du jugement et sceaude salut sur des humanoides. Les morts vivants, une colere divine, un exorcisme et ils me lachent plus. Je garde cette mana pour soigner et reprendre un aggro.

- Un set batard,consitué pour ma spé protection. 3100 de mana.. 8600 d'armure.. 347 de defense... ou ic'est un set de tank mais quand je dois tanker (scholo en groupe et le boss et ces deux gardes) ca me sert un peu. Il m'est surtout util quand je solote: je peux avoir 3 lvl 57 sur le dos et finir full vie. le tout en moins de 3 minutes... evidemment la mana y passe toute (mais je me soigne pas)


Pour la bénédiction des rois c'est vrai qu'on me la demande souvent... Soit le raid/groupe comprends soit j'ai des reflexions en privé. J'ai peur qu'avec la 1.9, beaucoup de spé vindicte ne la reprennent pas, ou bien qu'il y est un nombre hallucinant de reroll (je prefere des reroll plutot que garder les 50% de paladins kevins: ceux qui soignent jamais, tappent et meurent full mana) et que de ce fait ceux qui restent prennent des reflexions pour ne pas l'avoir. Vu que 75% des paladins sont spé vindicte.... j'ai fait une seule fois un raid avec un paladin spé protection.... alors que les spé vindictes c'est presque tout le temps.

Je sais que j'ai l'air de ne aps aimer les paladins vindictes, mais c'est surtout parmis eux que j'ai vu le plus de mauvais paladins. Quand un spé vindicte declare que la spé protection est inutil a un groupe qu'il faut etre vindicte/sacré sans béné des rois.... je me demande qui est le plus util au groupe...

Le paladin c'est avant tout un mental, le preux chevalier , une sorte de chevalier jedi du coté lumineux. Les paladins de la croisade ecarlate, et aussi Blasius (paladin qui se defini cmme chevalier noir, mais avec un vrai background, et qui meme si je n'aime pas ce genre de paladin, assume tout a fait) sont des jedi obscur.
(enfin c'est ma facon de penser...)

M aréférence pour Blasius and co est plus chevalier noir que sithe mais bon soit ^^

Je suis assez d'accord avec toi quand aux spé vindicte ne prenant pas béné des rois. Je n'aime pas cette béné mais elle est utile et demandée surtout.


Personnellement ça sera à peu près 38 vindicte / 13 protection ou 36/15

(coté protection : aura devotion pour quand je solote, resistance et anticipation pour tanker/soloter ).

Nailo a écrit:

M aréférence pour Blasius and co est plus chevalier noir que sithe mais bon soit ^^

Je suis assez d'accord avec toi quand aux spé vindicte ne prenant pas béné des rois. Je n'aime pas cette béné mais elle est utile et demandée surtout.


Personnellement ça sera à peu près 38 vindicte / 13 protection ou 36/15

(coté protection : aura devotion pour quand je solote, resistance et anticipation pour tanker/soloter ).

Oui daccord pour Blasius
c'est une facon de parler a cause du nouveau skin tiers 2 du paladin.

Pour les spé vindicte ce que je repproche un peu c'est que sans béné des rois ils ne peuvent pas apporter beaucoup a un groupe (mise a part bénédictio nde puissance amélioré). Néamoins, je pense que cette branche devrait etre améliorée, au moins au niveau du controle des dps avec le sceau d'authorité.... Car quand ils 'active il fait vraiment mal.... ils 'active: 15 secondes par ennemi.. ils 'active pas: une minute... (dis moi si je me trompe je ne l'utilise plus .

D'ailleurs je pense qu'avec les 3specialisation de chaque classe, il devrait y avoir un set correspondant. Vaillance n'apporte pas grand chose a un guerrier spé defense, pas un seul bonus defense.... De meme les tiers 2 des paladins apporte peu en force et en agilité pour un spé vindicte....

Personnellement, je vise vaillance, aeracier, en plus de pas être à mon goût (spalieres ), ne me convient pas vraiment.

Pour le sceau d'autorité, je ne me sers que de ça depuis que je l'ai, ou sinon quelques fois pour jugé pour recuperer de la vie ou mana, mais je repasse en autorité le plus vite possible. Et a vrai dire du coup, je ne me rend pas bien compte quand il se declenche.

Un suoperbe post sur la chevalerie et le paladin...


Je suis tout a fait daccord surtout:
"Un paladin contrôle ses sentiments, ne commet pas d'excès de table, de boisson ou de langage, ni d'actes grossiers ou puérils. " Lady ne boit jamais

"Générosité : Le paladin partage volontiers ses maigres possessions avec quiconque en éprouve le besoin. S'il a deux épées et qu'un vieux chasseur n'en a pas, il lui en offre une. Il donnera son dernier morceau de pain à un enfant affamé, même s'il doit ne plus rien avoir à manger pour la journée. Son esprit est aussi généreux, prêtant toujours l'oreille à un compagnon en difficulté, ou complimentant sincèrement les actions d'un ami. " Je vais essayer de donenr aux mendiants tiens histoire de voir ce que cela peut donner

j'ai besoin de toutes tes possessions tu me les donnes?

C'est du lié je peux pas

Ce post s'adresse un peu à nous tous puisque nous sommes membres des chevaliers d'azeroth...

dans ce cas tu vends tout et me donne l'argent de la vente

kruhon a écrit:

dans ce cas tu vends tout et me donne l'argent de la vente

De memoire "le paladin peut avoir un peu de richesses pour vivre correctement".
Je me bats en bikini contre le baron?

si tu as envie tu peux, mais personnelement je trouverai cela agréable à voir

*degrade kruhon et nomme Aziria officier

paladin:


"À la Cour de Charlemagne à Aix-la-Chapelle, le nom paladin était attribué à 12 chevaliers qui constituaient la garde impériale. Ces chevaliers, longtemps plus connus que ceux des légendes arthuriennes, étaient considérés comme des parangons de chevalerie, des champions héroïques et des défenseurs de nobles causes. Roland, sans aucun doute le plus connu d'entre eux, est considéré comme une des figures les plus illustres de l'Histoire de France." (cf forum officiel)

Ca concorde tres bien avec la (longue) discussion qu' Aersha (spé vindicte mais avec qui je m'enttends bien ^^ ) et moi avons eu sur l'aligenement du paladin.

A titre d'exemple au cinéma , un paladin sera le héros qui sait tout faire, ne peut pas mourrir, fera tout pour aider les autres au detriement de sa personne (Luke, Obi wan, superman, Spiderman, Aragorn).
Oui les exemples cités sont voulu.. ils ont tous un sens moral qu'il place au dela de leur vie et ne meurent jamais... C'est dans l'ideal le paladin..

oui contrairement au guerrier qui peut avoir la même attitude que le paladin mais meurt au bout d'un moment

C'est un peu ca Kruhon... le guerrier est litteralement le maitre de la guerre... meme si i la une attitude chevaleresque, il n'a pas le meme prestige qu'un paladin.